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【54242】皆さんは最接アッパーを避けれますか？ KFB 09/5/30(土) 21:51 [エグゼ]カワリミ
【54243】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ 美穂 09/5/30(土) 21:56 [流星]ファントム・ブラック
【54247】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ スポポピッチ 09/5/30(土) 22:09 [流星]ロックマン(レッドジョーカー)
【54261】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ KFB 09/5/30(土) 23:06 [エグゼ]カワリミ
【54267】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ bet 09/5/31(日) 6:48 [流星]デンパくん
【54278】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ Saku 09/5/31(日) 11:42 [流星]響ミソラ
【54295】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？ 海苔＠モバイル 09/5/31(日) 13:53 [エグゼ]フレイムマン
【54430】皆さんお返事ありがとうございました KFB 09/6/3(水) 21:50 [エグゼ]カワリミ
【54242】皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[エグゼ]カワリミ  KFB  - 09/5/30(土) 21:51 -
引用あり
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   タイトルの通りです。みなさんは最接(エリアイーターで限界までエリアを詰められた状態)デストロイアッパーまたはヒートアッパーをかわすことができますか？
もちろんインビジブル、オーラ、スーパーバリアといった防御カードを一切使わずに移動による回避だけでかわせるか……という意味です。
アビリティのカワリミも受ければボディアビリティだけは解除されますので、考慮しません。

主に最接アッパーは、最接している状態で
お互いが移動しているときにが急に中央列でアッパーをくりだすものと、
それを警戒して立ち止まっているところにウォーロックアタックによるアッパーくりだすものの二つがあると思います。

これらを皆さんは反応してかわすことができますか？
自分はお恥ずかしい話なのかもしれませんが、かわせません。
なので事前にエリアを詰められないような戦法を取って未然に防ぐことしかできません…。

みなさんはどうなのでしょうか？やはりかわせるものなのでしょうか？
また、これらは経験でどうにかなるものなのでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠u041.d048125202.ctt.ne.jp>
【54243】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[流星]ファントム・ブラック  美穂 WEB  - 09/5/30(土) 21:56 -
引用あり
パスワード
   私は喰らってしまう場合と喰らわずに済む場合、それかカウンターを取るの三つのケースで分かれますね

やはり、これの対処には「運」と「経験」、「反射神経」等が必要だと思います


私は気分で「相手の動きを見て避ける」事をしたり「チョコマカ動く」事で回避しようとしています

ただ、チョコマカと右端→左端の往復をしているとアッパーはあっけなくあてられてしまうので、パターンを崩して移動するようにはしています


ですが、やはり経験を積んで慣れる。これが一番良いのかもしれません（かも、というより絶対？）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...＠p3066-ipbf2507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【54247】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[流星]ロックマン(レッドジョーカー)  スポポピッチ  - 09/5/30(土) 22:09 -
引用あり
パスワード
   ヒートアッパーは避けませんが隙が多いのでカウンターをとります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6; .NET CLR 1.1....＠KD124212236075.ppp-bb.dion.ne.jp>
【54261】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[エグゼ]カワリミ  KFB  - 09/5/30(土) 23:06 -
引用あり
パスワード
   レスありがとうございます。

>美穂さん
>やはり、これの対処には「運」と「経験」、「反射神経」等が必要だと思います
と、なると運はともかく残り二つはバトルの数をこなす必要がありそうですね…
>私は気分で｢相手の動きを見て避ける」事をしたり｢チョコマカ動く｣事で回避しようとしています
>ただチョコマカと右端⇒左端の往復をしているとアッパーをあっけなく当てられてしまうので〜
ちょっとこれは意識して実践してみようかなと思います。
自分はただ左右移動を繰り返すというほどでもありませんが、自分でも読まれやすい移動をしているように思いますので…

>スポポピッチさん
アッパー系統はカウンターを取りやすいことは取りやすいのですが、
その大半がウォーロックブーストを事前に使うことで
カウンターされることを防いでくるため、カウンターはなかなか通用しないんですよね･･･
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠u041.d048125202.ctt.ne.jp>
【54267】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[流星]デンパくん  bet  - 09/5/31(日) 6:48 -
引用あり
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   警戒していれば当たることはありません。
難しいのはアッパーを避けることではなく、アッパーを警戒しつつほかの事をすることなのです。
要するにエドギリ防ぎつつアッパー防ぐなんて無理だよねってことです。

相手がアッパーもってることが分かるなら、あまり動かずに相手が突っ込んできたら移動、で全部避けれると思いますよ。
<---> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠softbank219026058110.bbtec.net>
【54278】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[流星]響ミソラ  Saku  - 09/5/31(日) 11:42 -
引用あり
パスワード
   まぁ相手がアッパーする時、8割はみんな攻撃してこないもんね＾＾；
ばればれ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; GTB6; .NET CLR...＠p5158-ipbf307funabasi.chiba.ocn.ne.jp>
【54295】Re:皆さんは最接アッパーを避けれますか？
[エグゼ]フレイムマン  海苔＠モバイル  - 09/5/31(日) 13:53 -
引用あり
パスワード
   対策って言っても大きく二種類ある。
・最接にさせない
・最接の状態で待ち
のふたつ


まず、「最接にさせない」について。

そもそもアッパーに依存しないフォルダは最接にしても大して意味はありません。
つまりあなたがアッパーを使わないフォルダであることが条件です。
基本的にＳダブルストーンでおｋです。
相手のＲＥＧがダブルイーターでない限り1ターン目に最接されることはまずなくなります。
あとは、毎ターン始めにダブルストーンを使えばしばらく最接アッパーの危険は免れるかと。
もう一回言いますが、ダブルイーター相手には最接対策はほぼ無理です。諦めましょう。


次に、「最接の状態で待ち」について。

最接されてしまった場合の対策です。
最接されたら元の３×５のフィールドに戻ることは諦めましょう。最接維持してきます。
そして、なぜ「待ち」なのかと言うと相手が真ん中でアッパーを使う理由を考えればおのずと分かるはずです。
「常に左右移動を繰り返す相手に一番当たる確率が高いのが真ん中だから」この理由から真ん中で使うのです。
補足ですが、上手い人は動いている人の動きを予想して使うので真ん中以外でも
使ってきます。
つまり、左右移動をしなければ良い、言いかえれば動かなければ良い。
ということです。
動いてない、止まっている状態で素アッパーが当たる。という人はただの練習不足です。慣れましょう


すべて、俺の勝手な考えなのであんまりあてにしないで下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; KDDI-MA33) Opera 8.60 [ja]＠pv51proxy02.ezweb.ne.jp>
【54430】皆さんお返事ありがとうございました
[エグゼ]カワリミ  KFB  - 09/6/3(水) 21:50 -
引用あり
パスワード
   レスありがとうございます

>betさん
>難しいのはアッパーを避けることではなく、アッパーを警戒しつつ他の事をすること
言われてみればそうかもしれません
エドギリとアッパーを絡めてくると本当に対処しづらいですし･･･
>相手がアッパーを持っていることがわかるなら、あまり動かずに相手が突っ込んできたら移動
最接されてアッパーを持っていることがなんとなくわかったらこの方法で避けてみようと思います。
うまくできなければ…練習あるのみですね

>Sakuさん
どうやってアッパーを持っていることを見抜けばいいのか、少し不安でしたが
最接しても相手がなかなか攻撃してこなかった場合はアッパー所持を警戒するように心がけたいと思います

>海苔＠モバイルさん
>まず「最接させない」について
自分は今までこちらのほうで最接アッパーの対策をしていました。
ダブルストーンを使って事前にイーターを防いでがんばっていました。
ですがあなたの仰る通り、岩破壊直後すぐダブルイーター等で突破されてしまい
一度最接されたら詰みに等しい状態が結構多かったのでここで質問させていただきました。
>次に「最接状態での待ち」について
ふむ…とにかく最接されたら下手に動かずアッパー警戒で待てばいいということですね。
自分は現在でも列違いからのウォーロックアタックアッパーに結構当たってしまうヘタレなのですが
練習すれば慣れると聞いてとても安心しました、練習していこうと思います。

たくさんのアドバイスありがとうございました。
今後、対戦で詰まったときにどうしても自分で解決できないことがあったら
またよろしくお願いします。

練習すればできるときいて本当に安心しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠u145.d058125202.ctt.ne.jp>
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