流星のロックマン３攻略掲示板

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【62703】流星３対戦バランス調整企画案：内容・質問スレ みみみ 2011/11/13(日) 21:46:33

【62705】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... みみみ 2011/11/14(月) 7:42:24

【62707】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... あｇｍｎ 2011/11/14(月) 17:28:13

【62708】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... HAPPY 2011/11/15(火) 0:02:38

【62709】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... 華麗なガッツポーズ 2011/11/15(火) 0:35:08

【62710】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... あｇｍｎ 2011/11/15(火) 17:10:37

【62711】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... 氷山 2011/11/15(火) 17:14:57

【62712】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... みみみ 2011/11/16(水) 20:26:07

【62713】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... あｇｍｎ 2011/11/16(水) 23:22:38

【62714】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... みみみ 2011/11/17(木) 1:22:35

【62715】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... ライト 2011/11/18(金) 10:09:54

【62724】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... みみみ 2011/11/20(日) 18:33:06

【62725】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... しょだい 2011/11/22(火) 3:16:36

【62782】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... 蟹 2011/12/14(水) 23:40:01

【62783】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... みみみ 2011/12/15(木) 20:49:14

【62823】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・... ［名前なし］ 2012/01/25(水) 21:44:01


	【62703】流星３対戦バランス調整企画案：内容・質問...

みみみ - 2011/11/13(日) 21:46:33 -


	引用あり

	パスワード

【意向】

このゲームがでて今日で３年になりますが
対戦の極みを見ているプレイヤーは
既に極論に達していると思いますが
ここは改善した方が良いと思っている所もあると思います。
そこで対戦バランス調整の為に新ルールを新たに
追加したいと思います。
しかし個人の大会や内輪だけのその場限りではなく
国内全域にルールの採用をしたいと思います。
是非これに賛同して下さる方をドシドシ募集しています！

【具体的内容】

○最接禁止（エリア３×２まで縮める行為の禁止）

・理由①「既存戦法の弱体化」

ジョーカーロックには自分もジョーカーを持つしか
実質対策はほぼ無いです。
動けない状況にして確実にアッパーを当て
そのままファイナラで一方的に倒すのが最接の流れ。
そうなるとクラブで押し切るかの２択しかありません。
岩で妨害してもエドアッパー１発で壊されるので
岩でも時間稼ぎにしかなりません。
また、最接すれば以後永久に維持する事も可能で
エグゼのスチールパニッシの様な物もないので
対抗策がありません。
更に端でロックすれば
殆どの攻撃が当たらない状況も作れて強過ぎる為。

・理由②「自由度の拡大」

ペインヘルフレイムで勝ちたいとか
必ずそれぞれ使いたいカードはあるはずです。
しかし最接の存在でなくなく諦めたという方
いると思います。
最接で腐るカードは実は大半がエリア３３状態なら
ギリギリ範囲内のものが大半です。
そういった自由の可能性を潰さない為に
禁止する事によって逆に対戦の自由度が広がります。

・浮上する問題

Ｑ絶滅強くね？
はい、環境トップに出てきますが
絶滅は５枚まででクラブと良い勝負にはなるので
独占している状態にはなりません。
ハメにボコボコにされる事も有ります。

Ｑ４倍アッパーはどうなるの？
エリア３３でディバイドを使うと真ん中にビルは
出ないのでそれでロック可能です。
ジョーカーが来ないと始まらないので数を
増やさないといけない分弱体化はしますが。

Ｑジョーカー禁止にすればいんじゃない？
最接でアッパー振り回す事に問題もあるので最接禁止。
個人的ですが折角時間かけて組んだフォルダなのに
アッパー喰らってハメられない為にお互い
開始数ターンで即ファイするのは
個性がなくなって面白くないと思うので・・・

Ｑ自分が初手にイーター持ってて相手が先に
Ｗイーター使ってきたら後ろの手札はどうなるの？
使えません。
なので相手もイーターの場合はタイミングを見て
選んだ方がいいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここまで見てもらってありがとうございます。
この考えに賛同して下さる方は
賛同用のスレがあるのでそちらにお願いします。
こちらでは他に質問がある方用でお願いします。


	【62705】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

みみみ - 2011/11/14(月) 7:42:24 -


	引用あり

	パスワード

書き忘れていた事があったので追記

Ｑクラブも強すぎるのに何で規制かけないの？
強すぎるだけで言えば規制対象ですが
問題なのは理由②の自由度を減らしている点。
自分の戦法をしたくてもまず最接で実行出来なければ
勝負にならないはずなので

Ｑヒートアッパーは禁止しなくて良いの？
アッパーが無いとシールドを抑制する効果がなくなり
エドが防がれまくる。
しかし別に禁止にしてシールド乱用されても
その隙を狙えば良いので平和になりますが・・・
４倍アッパーが消滅し結局最接で自由度の問題は
残っているため。。。
両方採用しても良いのですが
なるべく変更点は少ない方が良いので。

他にも反対派の方から質問とかありましたらどうぞ


	【62707】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

あｇｍｎ - 2011/11/14(月) 17:28:13 -


	引用あり

	パスワード

1時間くらいだらだらと書いてたらかなり長い文になってしまったので確認しなくてもいいですがみみみｓと賛同者の方は大まかにでも確認してもらいたいです。
それと勘違いされてもあれなので前もって言いますが自分も同じく最接は嫌いです。

>個人の大会や内輪だけのその場限りではなく
>国内全域にルールの採用をしたいと思います。
流星のロックマン3をしている全てのプレイヤーがこのサイトを見ているわけではなく、「友達同士で楽しむ」「別のファンサイトなどで楽しむ」などここを利用せずに楽しんでいる人も居るわけです。
そのような人達が最接を使っていて賛同者と当たって切断された場合、『どこに切断する理由があるんだよ』みたいなことになりかねません。
ここを利用しているしていないどころかインターネットを利用していない人も居ないわけではなく、そのような人達は仮に公式サイトでこのルールが正式に発表されようとも「知る手段が無い」と言う状態になってしまうのです。
知る手段が無ければ情報が入ってくる可能性もかなり低いですし、まずWi-Fi対戦しても切断されてばかりで面白くなく止めてしまう可能性があります。
そうすると結果的にプレイヤー人数を減らすことになりかねません。
前にもなんどかチャットのほうで言いましたが、「全国でのルール」に対しては反対です。
もちろん「個人で開催する大会」「身内でのルール」でなら反対する理由がありません。

>個人的ですが折角時間かけて組んだフォルダなのに
>アッパー喰らってハメられない為にお互い
>開始数ターンで即ファイするのは
>個性がなくなって面白くないと思うので・・・
当然ですが最接だってその人が組んだフォルダです。
禁止にしてしまえばその人が組んだフォルダを崩さなければならなくなるのです。
もしこのルールが採用され最接の人がフォルダを崩してからこのルールを撤廃されたらフォルダを崩した最接の人達はどうするのですか？
『わざわざ崩したのに撤廃かよ、崩したデータどうすんだよ』とか言われてみみみｓはどうするのですか？
反論したら人間性が問われますし、かと言って崩した人全員に提供するとなれば1人2人で負えられるレベルではないでしょうし中には崩しても無いのに『ボクも崩しました』と言って提供を要求する人だってでるかと思います。
永久的なルールとなってしまっても最接を使っていた人からすれば困ります。

>Ｑ自分が初手にイーター持ってて相手が先に
>Ｗイーター使ってきたら後ろの手札はどうなるの？
このようなことをすると「先に出したほうが有利」と言う最接VS遠距離みたいな状態になってしまいます。
紳士的？に「初手イーター使う場合後に他のカードを入れない」みたいなルールにすれば3×3VS3×3は助かりますが3×3VS遠距離の場合どうでしょうか？
何も無いため3×3側は1ターン目は「平地で逃げる」と言う状態になり「クラブ連発」「江戸で切り刻む」などの残酷な攻撃をただただ逃げるだけの1ターンになってしまいます。
だからと言って「イーター禁止」にすれば絶滅メテオは劣化で済みますがジャックなんてブーストを使ってないロックオン時の相手にしか使うことができなくなります。


	【62708】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

HAPPY - 2011/11/15(火) 0:02:38 -


	引用あり

	パスワード

みみみさんお久しぶりです＾＾
流星3でのワンパターン戦法の蔓延した状況を変えようという思い切った提案ですねw
流星2でのHNにOPとか付けてるあれ付けたら良いかなーと思ったんですが戦績消えるんですよね(´・ω・｀)
非公認大会みたいなのでルールとして採用するのは簡単だと思うのでそれで我慢するしかないんじゃないかなと思ってます。

ちなみに私が消えた理由はDS無くしてブラザーオワタ状態だからですwww
今は3DSがあるので稀に潜ってますがやりにくいようなw
自分のデータのブラザーだけじゃ足りない・・・BA2RJ6データだけど完クリしてないの3つ・・・＞＜


	【62709】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

華麗なガッツポーズ

- 2011/11/15(火) 0:35:08 -


	引用あり

	パスワード

素晴らしい考えだと思います。

でもこのサイトはファンサイトにすぎません。
カプコンに要望を出してみてはどうでしょうか？
カプコンさんが認めるならだれも反対できなくなると思いますよ。

https://www.capcom.co.jp/support/form_cs1/


	【62710】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

あｇｍｎ - 2011/11/15(火) 17:10:37 -


	引用あり

	パスワード

>カプコンさんが認めるならだれも反対できなくなると思いますよ。
糞長いだけなので読んで無いかもしれませんが、自分の前のレスに書いたように「インターネットをしない人」も居ないわけではないので公式サイトで公式に発表されようとも「インターネットをしない人」が知ることはできません。
流星3のWi-Fi機能は利用者に変更事項とかを伝えるものは無かったはずなので知ることのできない人がでてしまいます。
そのような人は反対するしない以前に知らないのだから反対すらできません。


	【62711】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

氷山 - 2011/11/15(火) 17:14:57 -


	引用あり

	パスワード

反対派からの質問の範疇に入るかわからないがレスしとこうかな
それなりに長くなりそうだけど

この話って実は目的に対して方法の議論がなされてないんだよね
してるのはあくまでゲームの仕様に対する議論のみ

正確には方法に対する議論の萌芽はあるけどみみみがゲーム仕様に対する議論に固執してるってことかな

簡潔に言うと最接がつまらないか否かの議論は些末なことだしおおよそ結論は出てるじゃない。
割り切るか否かではいくらか割れるにしても

つまり身内内で行うのは見知った中での承諾の問題だから方法は容易に想像がつく

だが見知ってさえいない相手に承諾を強いる方法を確立するためにいかにすべきかが何も議論されていない。ただの感情論

現実的に考えれば無理なことだから無理だと言われちゃうんだけどね。

でもそれを押し通したいと思うならゲームの仕様に目を向けても無駄だから現実の仕様に目を向けて筋の通った方法を探すべき。
（ちなみに俺は世界征服以外の手段が思いつかない。加えて実行できる気がしない。）

まあなんだ。この説明でもいささかまどろっこしいかもしれない
状況の客観視と個人的な意見も兼ねて例えてみよう

流星３を女の子と想定するんだ。わりと不細工めな

みみみ「この子のこと凄く好きだけどもっと誰もが認める美人にするために整形をさせたい。今のままじゃ満足できない。飽きた。」

他の人「俺この子は今のままでも十分可愛いと思うんだ。これはこれで味があるじゃん」

みみみ「だめだ。無理やりにでも整形しなければならない。何故なら俺はこの子のことを知り尽くしてるからだ。」

他の人「それ関係あるようで関係なくね・・・」

他の人「法律で義務付けでもしないと無理じゃね・・・でもそれ現実的じゃないな・・・」

他の人「ほっといてやれよ・・・」

俺「俺は美人が大好きなのであっちの他の子をより構います。いやこの不細工な子も嫌いじゃないよ？」

こんな状況だな

でも身内で承諾の上で美人扱いってのは現実的には出来るだろ？

クラスのアイドルみたいなのってたいていその中でマシなほうってだけで冷静に見るとそんなんでもないじゃん。その集団の中の承認でアイドルなだけ。

つまり美人ってのはバイアスがかかった状態で認識してしまうものなんだ。
だからバイアスをなるべく抜きに見るといろいろな発見があっていいね
ただ問題があってそれはそれで目移りしちゃうという問題が付きまとうんだ。

容姿で判断するなとはよく言うけどいざそれを実行してみるとどの子も甲乙つけがたくなる。
やはり容姿で判断したほうがてっとりばやくて楽でいいと最近思うときがあるよ。

あれ？俺は何を話してたんだっけ


	【62712】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

みみみ - 2011/11/16(水) 20:26:07 -


	引用あり

	パスワード

やっと仕事が空いたんで。
長いんで要点だけ摘出させてもらいます。

【①ルール可決後に最接で切断】
切断までは個人の判断による行動なので
そこまで責任持てません。

【②ルール可決後に撤廃】
それは考えてませんでしたが
逆に言えばそれは絶対無いぐらい
対戦バランスは向上します。
十分こちらでも半年前から協力のもと
検証してみたので。

【③イーター先に出したもん勝ち。
　　後手は逃げ回るだけの１ターン。】
最後の手札にイーターを回すだけで
１ターン逃げ回るというのはないはずですが・・・
開幕早々エリア３３にするのは出来ませんが
安定化はします。

【④最接禁止で最接使ってた人が困る、
　　崩さなければならない。】
長くやってるカードゲームには必ずある事ですが
強すぎたカードには
禁止や枚数制限のルールをかけられます。
それは対戦バランスの調整や
そればかり使われない為で
ゲームの幅を狭めてしまうのを防ぐ必然の処置です。
それで困ると言うならバトメ等
個人で対戦するなら別に問題ないです。

【⑤インターネットを利用してない人】
それを言ってしまうと、
ゲーム雑誌読んでない人へ伝える場合
今度は新聞やテレビを使ってまでの話しに発展するんですが・・・
今の環境で最も手軽で
誰でも多くの人に知ってもらう
情報発信方法はネットです。
ユーザーからの無理な屁理屈まで聞いていては
企業も倒産してしまいます。
ゲーム好きでネットをやっている人に聞いても
流星を知っているかと聞いたら無理な話しです。

【⑥公式サイトでルール追加正式発表】
それは考えてなかった・・・！
反論者は出ないと思います。
自分の企画もスムーズに動くから
確実にプラスになりますが、
今でも流星の公式サイトを見てる人はいるの…？
という事。
カプコン公式サイトでも
カプコンの他のゲームに興味がない場合は
いかないですよね…。
流星の対戦に関してここが一番充実して
大きいサイトだからこっちの方が見てる人は多いはず。
人は新しいものを求め、１年も更新止まってるブログは見ないので…。
カプコンに意見出してみたいと思います。

【⑦賛成者のハンドルネーム統一】
確かに手軽で効果的ですか知らない人が
「何で３３付けてる人は自分を避けるの？
自分も３３付ければ対戦してくれるかも。」
と最接の人でも思ってしまう場合があります。
まぁそう言ってしまうとこの企画自体
問題あるんですが・・・
戦績消えるから困るけど
これが一番手軽でベストだと思ってます。
実際にゲームしてる人に直に見てもらえます。
３３の由来は
エリア３３制限、流星３、３月の震災で
DASH３が開発中止とか色々３で重なるとか。

【⑧氷山さんの例え話し】
話が分かりづらくなるんで無駄なものを入れないで
下さい。あとここでは呼び捨てにしないで下さい。

【⑨全流星プレイヤーへの『認知度』】
全ての論争点はこれ１つです。
最初の頃から言われているのでわかってはいます。
しかし公式で発表しても
全員に知れ渡るには無理があります。
自分の企画最初から否定する事になるので
ゲーム内で出来る行動に禁止をかける事に
無理はありますけど
対戦バランスは確実に向上するのでだからこそ
国内全体にルール適用したいと思っている
一種のわがままです。
しかし誰もこの状況で認知度の程度を把握する事は
出来ませんが広げる事は可能なので
他の流星関係のサイトでも
ここへのリンクを協力して張っていけば現プレイヤーの
９割は知る事は出来るかもしれません。
ニュースサイトでもその情報を扱うから
そのニュースサイトを通して情報が伝わりますよね。
また、ここが活気付く事にもなります。
その為に賛成者を募集してます。

簡単に説明すると認知度は誰も分からないから
反対されるけどこのサイトへの賛成者数で
具体的な数字が把握でき、
多くの人が集まれば可決も可能という事。

これで良いよという方は
改めて賛成のレスお願いします。
期間は１ヶ月です。よろしくお願いしますm(_ _)m


	【62713】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

あｇｍｎ - 2011/11/16(水) 23:22:38 -


	引用あり

	パスワード

>切断までは個人の判断による行動なので
>そこまで責任持てません。
それをルールとして扱うと「最接はルール違反だから切断」みたいな人が出る確率があるため、ルールに「最接相手でも切断せずに１回対戦し、それ以降の対戦をしない」のような規則を付け加えない限りただの「迷惑でわがままなルール」にしかならないと思います。

>逆に言えばそれは絶対無いぐらい
>対戦バランスは向上します。
問題は対戦バランスではなく実行後「多くの反対意見」が出た場合です。
もし「最接は切断されて当然」のような考えが一般化すると、今まで最接を使っていた人からはかなり悪い印象になります。
最接で使えなくなるカードが増えると言うのなら3×3でもスカルアローやカウントボムのようなカードが使えなくなります。
最接の場合ほど使用者が多いカードでもありませんが「使っている人が居ない」と断言することはできません。

>最後の手札にイーターを回すだけで
>１ターン逃げ回るというのはないはずですが・・・
大抵のイーター使うときは最初にイーターを選んでいます。
むしろ最後にイーター入れるとカードを使いきれず近づくのが遅れる可能性がでるのでよっぽどのことが無い限りイーターは１･２枚目に選ばれてます。

>強すぎたカードには
>禁止や枚数制限のルールをかけられます。
それは制限がかかるのを承知したうえでやっているものなのでかかってもおかしくないです。
それに対して流星３は今までせいぜい非公認大会で制限かかるかもしれないって言うくらいでそういうものは普通意識しません。
みみみｓが言っているものはあくまで「覚悟していたもの」であって今回のものは「突然の規制」です。

>それを言ってしまうと、
>ゲーム雑誌読んでない人へ伝える場合
>今度は新聞やテレビを使ってまでの話しに発展するんですが・・・
普通に伝える手段がほとんど無いから言っているのです。
身内で行うだけなら知ることのできない人にまで押し付けることはありませんし知ることができない人も知る必要がありません。
このルールの対象はそのことを何も意識できていません。

>ユーザーからの無理な屁理屈まで聞いていては
>企業も倒産してしまいます。
はっきり言ってしまえばこの企画も屁理屈では。
最接でバランスが崩れるのは事実ですが、全ての戦法を打ち破るほどの超越的な性能を持っているわけではないので嫌いな人は嫌いな人で集まり嫌いな人同士で最接禁止のルールで楽しめばいいかと思います。

>反論者は出ないと思います。
すでに販売されてしまったゲームに制限付けても「改造してWi-Fiをしてはいけない」みたいなレベルになるのでそこまでの影響力はないかと。
イーターを使えなくするシステムを作るのもよく似たシステムすら入ってないのですから・・・

>実際にゲームしてる人に直に見てもらえます。
その「３３」だけで何を意味しているか理解できるかどうかが疑問です。
過去にみみみｓが「イーター禁止」のようなＨＮで潜ってたみたいですが相手の視点になれば『禁止って言われても避けるのは無礼だよな・・・』みたいな状態になるので意味が伝わる可能性が極端に低いです。

>対戦バランスは確実に向上するのでだからこそ
>国内全体にルール適用したいと思っている
「国内全体」と言うのに問題があるのです。
「国内全体」で禁止にされると最接愛用者(居るのかな)の居場所はなくなり対戦できる範囲が『最接おｋの相手のみ』と極度に狭まります。
対戦バランスを意識しすぎるあまりプレイヤーのほうを何一つ意識できてなさすぎです。
プレイヤーが居ての対戦でありプレイヤーが居てのゲームバランスです、プレイヤーを減らすとゲームバランスの向上も意味が薄くなります。


	【62714】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

みみみ - 2011/11/17(木) 1:22:35 -


	引用あり

	パスワード

長い文打つ時間を取らせてしまい誠に申し訳ないです。

しかし返答下さった全ての理由からは

もう少しどなたでも納得出来る筋の通った話しをしてくれないと

こちらも①～⑨と同じ事しか言えないません…

話しのループを避ける為にここで文を一旦終了させてもらいます

誠に申し訳ありませんがよろしくお願いします。


	【62715】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

ライト - 2011/11/18(金) 10:09:54 -


	引用あり

	パスワード

みみみさんこんにちは。
さっそくですが、ペインヘルフレイム使い(笑)としては基本的に最接禁止には賛成ですね。
最接することで腐るカードはありますが、最接しないから使えなくなるカードはないですし。
ただ、これを全流星ユーザーに求めるのはやはり無理です。
今更、ルールやゲームの仕様変更はできないし、自分が知ってても相手が知ってるとは限らないので、
「なんで最接すんだよ」
と文句言っても相手は当然のことをしたまでです。
なので、このルールを実現するには、CAPCOMが大々的に発表するか、こういった行動を続け認知度を上げるしかないと思います。

まぁ、ぼく自身も何度か大会やりましたが、規模の小さいところでのルールとしてなら十分成立しますね。（今度やろうかと思います）あと身内とやる場合。
お互いがルールを共有できるかが課題ですね。

最後に。
追加としてダブルイーター禁止で、エリアイーターは１ターンにつき一回までというのを加えるのはどうでしょうか。そうすれば、故意に３×２になる状況を減らせるのではないかと思うのですが。

長文失礼しました。


	【62724】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

みみみ - 2011/11/20(日) 18:33:06 -


	引用あり

	パスワード

>このルールを実現するには、CAPCOMが大々的に発表するか、こういった行動を続け認知度を上げるしかないと思います。

最初から無理と言って諦めるのではなくて
その続けるという言葉が欲しかったですね・・・。
まぁそこまでやりたくないけど。
終わったゲームを大々的にカプコンがお知らせは
やらないでしょう。
新しいロックマンが出たついでにならやってくれそう。
ルール変更の提案は聞いてくれるかもしれないです。

>ダブルイーター禁止で、エリアイーターは１ターンにつき一回までというのを加えるのはどうでしょうか。

それも良さそうですねー。
でも３ターン目の始まりから＝実質２ターン最接出来ないだけで
以降最接維持は出来るので影響力は微妙な気が。。
エリア３３でもう一度イーター使うと
ガキンと音がなって維持効果は続くなら良かったんですが。。


	【62725】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

しょだい - 2011/11/22(火) 3:16:36 -


	引用あり

	パスワード

久々に来てみたら何これ。

普通なら「納得できるはずの筋の通った話」が並んでいるのに、
それを自分本位の屁理屈で押し込んでいる発案者。
挙句「自分は正しいからお前らがもっとまともなこと言えよ」という姿勢。
氷山の意見なんて実に的を射ているのに、みみみさんは聞く耳すら持たない様子。
まぁ本人に屁理屈という自覚はないようなので幸せそうで良いですね。微笑ましいです。

そして「知名度を上げるために続けるしかない」という真っ当な意見に対し、
「そこまではやりたくないけど」と自分勝手で投げやりになってすらいる。

これどうしたら上手く行くのでしょうか。
発案者がやりたいことだけやって、やりたくないことは拒否してたら、
そりゃ周りは無理だとしか言えませんよね。
こういうことって得てしてやりたくもない七面倒臭いことを実行して、
初めて実現出来るものであるというのに。

まぁ内容自体は好きにやればじゃないでしょうか。
確かに面白くはなるでしょう。今までに出来なかったことが出来るってだけで新鮮に映りますし、
その分新しいもの補正もありますからね。悪くない案です。

やはり必要なのはどうやって広めるのか、その方法論の確立でしょう。言い出すだけなら誰にも出来ます。
本当に自分の中にある方法で実現可能なのか。もう一度客観的に考えてみれば良いのでは？
自分が思ってる以上に現実は厳しいと思いますけどね。
俺にはとてもこれが実行出来る方法があるようには思えませんし。
世界征服でもするのであれば別ですけど。実に大変そうですね。

せいぜい上手く行くよう頑張ってみてください。
本気でやればきっとその過程で、何かしら得られるものはあると思いますよ。


	【62782】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

蟹 - 2011/12/14(水) 23:40:01 -


	引用あり

	パスワード

久々に来たら面白そうなスレが立っていたので拝見させていただきました。
まだ議論が続いているかは分かりませんが私からも意見を。

結論から言わせていただきますと、この企画を立ち上げる意味が全く分かりません。

確かに流星3にはジョーカーロックのような相手を一方的に攻撃する凶悪な戦法やコンボが存在します。
その戦法が嫌いになるのも分かります。私も嫌いな戦法はあります。
ですが、そこでルールに介入するというのは極論すぎます。
嫌なら対戦を避ける、もしくは身内内だけでそのルールを設けて対戦すればいいはずです。

重要なのは「どうやってルールをつくるか」ではなく、「どうやって相手を倒すか」です。あらかじめ対策を練ったうえで自分の戦法を練るというのが対戦モノにおける自然な流れかと。最接にも対策カードはちゃんとあります。
先にレスされた方がおっしゃっていた通り、無意味な屁理屈にしか見えません。

で、ここからは私の意見ではなく質問です。

これは改造ＯＮ環境だけでの議論なのでしょうか？
私は改造ＯＦＦ専門（いわゆるＯＦＦ専）ですが、ＯＦＦ専にも関係してくる議論なのでしょうか？
ＯＦＦにもウェーブバトラーはたくさんいます。


	【62783】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

みみみ - 2011/12/15(木) 20:49:14 -


	引用あり

	パスワード

>久々に来たら面白そうなスレが立っていたので拝見させていただきました。
>まだ議論が続いているかは分かりませんが私からも意見を。
>
>
>結論から言わせていただきますと、この企画を立ち上げる意味が全く分かりません。
>
>
>確かに流星3にはジョーカーロックのような相手を一方的に攻撃する凶悪な戦法やコンボが存在します。
>その戦法が嫌いになるのも分かります。私も嫌いな戦法はあります。
>ですが、そこでルールに介入するというのは極論すぎます。
>嫌なら対戦を避ける、もしくは身内内だけでそのルールを設けて対戦すればいいはずです。
>
>
>重要なのは「どうやってルールをつくるか」ではなく、「どうやって相手を倒すか」です。あらかじめ対策を練ったうえで自分の戦法を練るというのが対戦モノにおける自然な流れかと。最接にも対策カードはちゃんとあります。
最初の説明をもう一度詠んでみてください。
問題視してるのは「倒せるか」じゃなくて「対戦の自由度」を大幅に減らしてる点です。
それにクラブぐらいでしか倒せない最強戦法と答えは出ていますし、
ジョーカーロックを強調してますがそれだけを指している訳ではなく
最接でアッパーを振り回せば簡単に当たり、即ファイだらけのゲームを無くす為です。
議題になっている「プレイヤーへの認知度」の前にまず私が禁止にしたい理由が見えてないのかなと
>先にレスされた方がおっしゃっていた通り、無意味な屁理屈にしか見えません。
>
>
>で、ここからは私の意見ではなく質問です。
>
>
>これは改造ＯＮ環境だけでの議論なのでしょうか？
>私は改造ＯＦＦ専門（いわゆるＯＦＦ専）ですが、ＯＦＦ専にも関係してくる議論なのでしょうか？
>ＯＦＦにもウェーブバトラーはたくさんいます。

ON・OFF共通です。わかりずらくてすみません。


	【62823】Re:流星３対戦バランス調整企画案：内容・...

［名前なし］ - 2012/01/25(水) 21:44:01 -


	引用あり

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こんなの開発者が見ても
「子供が何か必死に言ってるよ（笑）」としか思わないだろうな


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