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 ▼改造OFFのリブラで・・・  勇者ゴリラ 09/3/17(火) 20:09
   ┣Re:改造OFFのリブラで・・・  乱馬´ 09/3/17(火) 20:16
   ┃  ┣すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  peruペルセウス 09/3/17(火) 20:28
   ┃  ┃  ┗Re:すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  乱馬´ 09/3/17(火) 20:33
   ┃  ┃     ┗Re:すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  peruペルセウス 09/3/17(火) 20:36
   ┃  ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  勇者ゴリラ 09/3/17(火) 20:33
   ┃     ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  乱馬´ 09/3/17(火) 20:34
   ┃        ┣Re:改造OFFのリブラで・・・  勇者ゴリラ 09/3/17(火) 20:43
   ┃        ┃  ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  乱馬´ 09/3/17(火) 20:47
   ┃        ┃     ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  勇者ゴリラ 09/3/17(火) 20:50
   ┃        ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  勇者ゴリラ 09/3/17(火) 20:53
   ┣Re:改造OFFのリブラで・・・  bet 09/3/17(火) 21:34
   ┃  ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  リブラ 09/3/17(火) 21:54
   ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  R.クリス 09/3/17(火) 22:00
      ┣Re:改造OFFのリブラで・・・  リブラ 09/3/17(火) 22:10
      ┃  ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  bet 09/3/17(火) 22:13
      ┃     ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  リブラ 09/3/17(火) 22:20
      ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  bet 09/3/17(火) 22:11
         ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  リブラ 09/3/17(火) 22:16
            ┣Re:改造OFFのリブラで・・・  bet 09/3/17(火) 22:23
            ┃  ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  リブラ 09/3/17(火) 22:27
            ┗Re:改造OFFのリブラで・・・  伊集院氷山 09/3/17(火) 22:43

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 ■題名 : 改造OFFのリブラで・・・
 ■名前 : 勇者ゴリラ
 ■日付 : 09/3/17(火) 20:09
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   回復エドギリは改造ギアOFFでは猛威を振るっている気がするんですが・・・?
僕も使っていますし。
みなさんの意見を聞かせてください。
ですが、「強い」「弱い」などの差別的な言動は控えましょう。
回復エドギリを使っている人(僕みたいな)がショックを受けますので・・
エドギリではどのノイズが優勢なのか、という事も話題にしてもいいです。
それ以外の事は話題にしないで下さい。
よろしくお願いします。^^

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219180213067.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 乱馬´  ■日付 : 09/3/17(火) 20:16  ■Web : http://ryusei3.ddo.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   強い弱いが差別とかry

>OFFリブラエドギリ
OFFでエドギリする中で最弱です。
つーkリブラの利点をOFFじゃどうやっても生かしきれません。
どうやっても焼きに火力負けします

別に勝ちにこだわるわけじゃないなら何を使っても自由ですけど。
勝つ気があるんなら素直にジェミニなりウルフなりヴァルゴなり使ってくださいね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...@ntoska167172.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  ■名前 : peruペルセウス  ■日付 : 09/3/17(火) 20:28  -------------------------------------------------------------------------
   乱馬´さん、質問なのですが・・・。
OFFで一番強いノイズって何ですか?乱馬´さんのオススメでいいので教えてください。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.0.3705)@OFSfb-03p3-43.ppp11.odn.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  ■名前 : 乱馬´  ■日付 : 09/3/17(火) 20:33  ■Web : http://ryusei3.ddo.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   うちとしては、OFFでもONでもジェミニ。
デスアパ当てた時点で基本的に勝ちが確定する以上、これ以上ないノイズだと思いますよ?

運次第ではオヒュカス。
初手でクラブをガンガン引いてくる可能性も無きにしも非ず。

ないしはヴァルゴ。
バブボフリボがあるだけで安定感が抜群に違います。

というわけで、この3つの中で個人の趣向に合うものかな、と

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...@ntoska167172.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:すいません。乱馬´さん、質問なのですが・・・。  ■名前 : peruペルセウス  ■日付 : 09/3/17(火) 20:36  -------------------------------------------------------------------------
   有難うございます。参考になります。
早速ジェミニアッパーエドやってみます!
>アイコン変えました

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.0.3705)@OFSfb-03p3-43.ppp11.odn.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 勇者ゴリラ  ■日付 : 09/3/17(火) 20:33  -------------------------------------------------------------------------
   >別に勝ちにこだわるわけじゃないなら何を使っても自由ですけど。
>勝つ気があるんなら素直にジェミニなりウルフなりヴァルゴなり使ってくださいね。


差別の件は置いておいてオヒュカスノイズで、混乱エドはどうでしょうか
OFFだとフラボつけてる人はほとんど居ませんし。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219180213067.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 乱馬´  ■日付 : 09/3/17(火) 20:34  ■Web : http://ryusei3.ddo.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   >混乱エド
混乱したからどうなんだっていう。
今作シールドなんてまず張りませんし。

確定で相手の攻撃を防御できるとき以外、シールドを張ってる人は 弱い人ですよ?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...@ntoska167172.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 勇者ゴリラ  ■日付 : 09/3/17(火) 20:43  -------------------------------------------------------------------------
   >>混乱エド
>混乱したからどうなんだっていう。
>今作シールドなんてまず張りませんし。
>
>確定で相手の攻撃を防御できるとき以外、シールドを張ってる人は 弱い人ですよ?


なるほど、シールドを張らない人にはこの戦略は無意味になりますね。
そうするとやはりジェミニでしょうか?
ジェミニならマージはなにがいいのか?
答えてもらえると嬉しいです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219180213067.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 乱馬´  ■日付 : 09/3/17(火) 20:47  ■Web : http://ryusei3.ddo.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   >マージは何が
基本ですがヴァルゴですね。
バブボ、フリボはやはり安定しますから

一応マージキャンセルも考えてヴァルゴ4、ウルフ2、かしら
別にヴァルゴ6でも問題ないですけどね

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...@ntoska167172.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 勇者ゴリラ  ■日付 : 09/3/17(火) 20:50  -------------------------------------------------------------------------
   参考になります。ありがとうございます。
ヘビゲは、ウルフののけぞりエドなら入れた方がいいでしょうか?
何回も質問すいません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219180213067.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 勇者ゴリラ  ■日付 : 09/3/17(火) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   すいません。今日はPC落とします。
明日にでも続きを・・・。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@softbank219180213067.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : bet  ■日付 : 09/3/17(火) 21:34  -------------------------------------------------------------------------
   >回復エドギリは改造ギアOFFでは猛威を振るっている気がするんですが・・・?
いいえ、何を思ったのか知りませんが相手が悪いとしか言いようがありません
いくら回復したところでそれ以上のダメージを受ければ意味ないんですよ。
ていうか まず OFFでマージ必須な時点で使い物にならないのですよ

>ですが、「強い」「弱い」などの差別的な言動は控えましょう。
>回復エドギリを使っている人(僕みたいな)がショックを受けますので・・
このようなゲームに優勢劣勢が存在するのは当たり前のことなんですが。
差別?違いますね。強弱をハッキリさせるのは対戦を考える上でかなり重要なことです

>エドギリではどのノイズが優勢なのか、という事も話題にしてもいいです。
圧倒的にジェミニ。
相手が200%越えていない時にアッパーあてたら試合終了です。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@softbank219026058110.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : リブラ  ■日付 : 09/3/17(火) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
   リブラ最弱といいますが
オイラはWIFIは
戦198 勝137です
むやみに最弱といいきるのはおかしいと思います
つかいかた次第で相当強いですよ

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@FL1-119-238-245-198.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : R.クリス  ■日付 : 09/3/17(火) 22:00  -------------------------------------------------------------------------
   >回復エドギリは改造ギアOFFでは猛威を振るっている気がするんですが・・・?
改造offはあまりしないのですが、試合スピードにリブラの回復力は追いついてるんですか?そんなに長期戦にはならないような気が。。。

>エドギリではどのノイズが優勢なのか、という事も話題にしてもいいです。
皆さんジェミニ挙げていますが・・・

同じエドギリならば、立ち回りうまければウルフやリブラが上回るってことはないんですかね?(仮定前提の話には意味がないと思いますが・・・。)

でも、ジェミニはデスアパの存在ですごい威圧感ありますからね^^
相手していて一番しんどいノイズなのは間違いないです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@FLH1Agm200.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : リブラ  ■日付 : 09/3/17(火) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   基本全イーターエドギリ攻めでロックオンしながらで
相手がジェミニ・ブライだったらシールドださずにロックオンエドギリ、
ナダレ凍結+ジョーカーGAで大抵HP1800減らせるンでそれでとどめがおおいですね
たまにシールドされますが
あとインビジブルなどまぜたら普通に回復追いつきます
自分がWIFIしてるときの意見なんですが
普通に回復間に合います 相手がウルフだったらチップバカバカ使って
毎カスタマイズで300余裕で回復してます
どこかで1回の対戦で100~500が限界だろうといってましたが1回の対戦で
1000~2300前後まではいけます
長文失礼

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@FL1-119-238-245-198.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : bet  ■日付 : 09/3/17(火) 22:13  -------------------------------------------------------------------------
   >基本全イーターエドギリ攻めでロックオンしながらで
>相手がジェミニ・ブライだったらシールドださずにロックオンエドギリ、
>ナダレ凍結+ジョーカーGAで大抵HP1800減らせるンでそれでとどめがおおいですね

>自分がWIFIしてるときの意見なんですが
>普通に回復間に合います 相手がウルフだったらチップバカバカ使って
>毎カスタマイズで300余裕で回復してます
>どこかで1回の対戦で100~500が限界だろうといってましたが1回の対戦で
>1000~2300前後まではいけます

この辺りを見る限り明らかにレベルに差がありますよね。
そりゃ立ち回りに見て分かるほどの差があればリブラでも問題なく勝てますよ。ええ。

>あとインビジブルなどまぜたら普通に回復追いつきます
うまい人がやれば1ターンで1試合の回復分削るのは容易いことです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@softbank219026058110.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : リブラ  ■日付 : 09/3/17(火) 22:20  -------------------------------------------------------------------------
   ちなみにLV差はほとんどないと思います
クラブ特化には普通に勝てるか勝てないかきわどいですし
全イーターですからw
ちなみに改造ONではクラブにギリ
改造OFFではほとんどクラブに負けてます
全イーターでは防ぎようがありませんから
ちなみに相手エドギリ特化などが多いし自分とオナジくらいの強さでいってるのでそんなことないと思いますよ

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@FL1-119-238-245-198.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : bet  ■日付 : 09/3/17(火) 22:11  -------------------------------------------------------------------------
   >>回復エドギリは改造ギアOFFでは猛威を振るっている気がするんですが・・・?
>改造offはあまりしないのですが、試合スピードにリブラの回復力は追いついてるんですか?そんなに長期戦にはならないような気が。。。
改造OFFはお互いの実力が同じくらいでも3ターン程度で終わるのが全然珍しくないです。
うまくいっても回復できるのは600程度でしょうね。
それならリカバリー入れたジェミニのほうが強いのは明らか。
中途半端に耐久上げてもエドギリに普通に押し切られますしね。これはONにもいえることですが

>同じエドギリならば、立ち回りうまければウルフやリブラが上回るってことはないんですかね?(仮定前提の話には意味がないと思いますが・・・。)
立ち回りのレベルに差が無い限りはどうやってもジェミニを上回ることは「不可能」です。
性能が桁違いです。相手を即死させるカードがフォルダに大量に入るんですから。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@softbank219026058110.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : リブラ  ■日付 : 09/3/17(火) 22:16  -------------------------------------------------------------------------
   普通にリブラ使う限り一番警戒すべきはジェミニなので普通に
ウッドスラッシュ5枚いれてます
マージアウトされたら即効真ん中でウッドスラッシュするんで余裕です
それかジョーカーGAで相手のマス1〜2マスうめてそこに逃げ込みます
クイックしてくるジェミニならそれで余裕でやりすごせますから^^

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@FL1-119-238-245-198.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : bet  ■日付 : 09/3/17(火) 22:23  -------------------------------------------------------------------------
   >普通にリブラ使う限り一番警戒すべきはジェミニなので普通に
>ウッドスラッシュ5枚いれてます
アッパーくらったらもうあなたはマージ直後のわずかな時間を除いて一歩も動けないことを分かっていますか?
マージして即ウッドスラッシュを使うことが出来れば良いですが、エドギリのほうが出が早いんで現実的に考えて無理です。

>マージアウトされたら即効真ん中でウッドスラッシュするんで余裕です
ベースジェミニに決まってるじゃないですか。

>それかジョーカーGAで相手のマス1〜2マスうめてそこに逃げ込みます
そんなにうまくいくとお思いですか?
それならあなたのGAに対してジェミニはジョーカーX返しますね、と言えるわけですが

>クイックしてくるジェミニならそれで余裕でやりすごせますから^^
ま、そんなことする暇なくHPが0になるのが見えてますけどね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@softbank219026058110.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : リブラ  ■日付 : 09/3/17(火) 22:27  -------------------------------------------------------------------------
   ジェミニに対してシールドはソーファイされたとき以外つかってないんでは?それにマージアウトされたらカワリミしかしないんでアッパーまずくらいません これ基本じゃないんですか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322)@FL1-119-238-245-198.osk.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:改造OFFのリブラで・・・  ■名前 : 伊集院氷山  ■日付 : 09/3/17(火) 22:43  -------------------------------------------------------------------------
   リブラ使いの俺でも突っ込みどころありすぎて困るわ

ウッドスラッシュ5積みしたリブラとか回復量に劣るゴミでしかない
本末転倒の極み
長所を活かさずしてどうするというのか

べっとの反論はあるでしょうが、個人的にはリブラの長所はエドを最も積みやすいこと
9〜13ストレートを基本とすると8〜12ストレートで組むことによって素のHPを400上げれること
積めるエドの多さからヘビゲ下でブーストなしでも戦える分ブースト分リカバなどで耐久あげれること

議論ってのはある程度するレベルに達してる必要があります
そしてその要件を満たしてません。ってことですね
わいふぁい戦績なんてあてになりませんし


俺のリブラとbetのジェミニで戦ったとして、俺のリブラが勝つことは十分ありえるでしょうが、それと強い弱いはまた別なのです


正直議論のレベルから見てべっととのレベル差が明らかですね。残念ながら

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)@43.28.244.43.ap.yournet.ne.jp>
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